床屋政談 総合スレ
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01 ) WING★8(sleep2)
[2008/10/05(日) 00:04]
下トピックより誘導。
■麻生太郎総理の所信表明演説に泣いた。(ハムスターブログ)動画あり
http://kamo.pos.to/dpoke/c/society-politics_29.html
02 ) WING★8(sleep2)
[2008/10/05(日) 00:05]
ぼくセレクト、床屋政談のツマ。

■Google ニュース (テキスト版)
http://news.google.com/news?ned=tjp&rec=0

■Yahoo!みんなの政治 - 政治記事・ニュース
http://seiji.yahoo.co.jp/article/

■ダイヤモンド・オンライン(Diamond Online)｜経済・時事
http://diamond.jp/category/economy/

■NET EYE プロの視点 - NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/

■国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/

■フィナンシャル・タイムズ - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/ft/index.html
03 ) WING★8(shock)
[2008/10/05(日) 02:10]
なんだ、、匿名くん来ないのか。。。。
04 ) 匿名@YAHOOBB(aka)
[2008/10/06(月) 07:14]
おはよう。
日曜日は、色々忙しくて。もうすぐ仕事行くけど、何？なんかある？
05 ) WING★9(aka)
[2008/10/24(金) 01:48]
>>04
レスあったんだｗ見てなかったｗ
＞なんかある？
って匿名くんがめちゃめちゃ電波出してたから単独スレを建てただけだよ。

どっちにせよ麻生？ファンとか蟹工船ファンとかやってろおめえらな感じだね。
ネットは特定のクラスタの声が大きくなりがちで（例えばネトウヨ/はてサ）
どっちにせよノイズにしかならないんだから、どうでもいいっちゃどうでもいいか
06 ) とくめい1d1d(aka)
[2008/10/24(金) 10:44]
>>05　TVがあんなんだから、バランス取れていいんじゃね？
とりあえず無関心層が一番の癌。
07 ) WING★9(ne)
[2008/10/29(水) 15:02]
http://kamo.pos.to/dpoke/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=main&tn=0348&rs=55&re=55&rf=no&al=off

続き

で、どうせハコモノとしての差がないのならば、次は民主しかないでしょ。。。となる
まさか一年ごとに内閣トバシて人材もトバシてあと三年やるの？？。。となるんだけどね
08 ) WING★11(memo)
[2009/02/07(土) 16:39]
■電車の中で「痴漢です」！　叫ばれたらどうしたらいいのか、弁護士・井上薫さんに聞く(J-CASTニュース)(useWill.com)
http://kamo.pos.to/dpoke/c/society_56.html
から誘導、再利用。ぼくは sage てみる。

>>031
> どこがジェンダーバイアスでどこがその反照なのか

見当がつかないからと「笑える」とゆー高みに上れる感性が、ぼくには理解できませんね。

> 痴漢冤罪問題

痴漢冤罪と痴漢でっち上げは別の問題です。うぃさんもそこを曖昧になさってませんか？

痴漢冤罪には、実際に痴漢に合った被害者も、痴漢の加害者もいますが、痴漢でっち上げにはでっち上げ犯と、その被害者がいます。全く別の問題です。

厄介なのは、メディアや各種団体が、そのあいまいさを利用して勝手な言説ゲームを繰り広げ、世間もそれに乗ってしまっていることでしょうね。

> エセジェンダー論者に良くあるパターン。というか
> エセジェンダー論者は「ジェンダー」と言う言葉自体を
> 間違って捉えているのが多くて困るねぇ

ジェンダーにお詳しいようですね。ぼくはあんまり詳しくないけど、既存
<省略> [全文]
09 ) WING★11(memo)
[2009/02/07(土) 16:39]
>>032
> 俺の発言を“発狂”と表現する

してませんが？？

> 性犯罪に男も女もない

・・・・・。

> 「男の側としては」と勝手に男側に責任の比重を重くする発言も
> エセジェンダー論者のによくあるパターン

何をもって「エセ」なのか不明ですが、教養程度にはポスト構造主義ジェンダー論に触れたつもりですよ。

これとかかなりわかりやすいですよ。

■ジェンダー・トラブル―フェミニズムとアイデンティティの攪乱: ジュディス・バトラー
http://amazon.jp/dp/4791757033

アマゾンついでに、元記事の井上さんの処女作もかなりいいですよ。まだ裁判官をクビになる前の著作。いい本なんですが、中盤当たりからめちゃくちゃな論理に暴走し始めるあたりで、井上さんの職場ストレスが見えてきますｗ

■司法のしゃべりすぎ (新潮新書): 井上 薫: 本
http://amazon.jp/dp/4106101033

> だいたい司法の問題を痴漢被害の多少にすり替えて

「すり替え」でないことは上に書きました。

痴漢でっちあげに関して言えば、司法・警察の手続き上の不備が表層にあって、
<省略> [全文]
10 ) WING★11(memo)
[2009/02/07(土) 16:42]
>>033
> お前さんの独りよがりの発言の方が意味不明

> いやーその、もうね、どうしたもんかね
> ＜論理的に反論出来ないからそうやって感情論で
> 何も言えなくなるんだよね。

論理的にも何も、説明するのもおっくうなほどの断絶に、言葉を失っただけですよ。

「何も言えない」んじゃなくて、もう何もゆーまい的な。

> 関係無い話を持ってくるのなら、こっちも同じレベルの
> 話をするとこういう事が言えるんだが

「関係無い話」ではないとゆーのは上にも書きました。

ただ、こーゆー「お前がhogeだから俺がhoge」「どっちもどっち」手法は、キメに持ってきても弱いかなあ、、と思いますね。

--------
上で貼り忘れたんだけど、痴漢冤罪と痴漢でっち上げを一緒くたにしつつ、既存フェミニストのねじ曲がった怨嗟もまぜこぜになって、とんでもない代物になってるオモシロレポートも貼っておきます。

■大学院生学際研究レポート：大阪府立大学大学院（現代思想、ジェンダー論）
　女性専用車両の学際的研究：性暴力としての痴漢犯罪とアクセス権の保障
http://www.hs.
<省略> [全文]
11 ) WING★11(ase)
[2009/02/07(土) 17:40]
※>>8-10を改行整形
>>031
> どこがジェンダーバイアスでどこがその反照なのか
見当がつかないからと「笑える」とゆー高みに上れる感性が、ぼくには理解できませんね。

> 痴漢冤罪問題
痴漢冤罪と痴漢でっち上げは別の問題です。うぃさんもそこを曖昧になさってませんか？

痴漢冤罪には、実際に痴漢に合った被害者も、痴漢の加害者もいますが、
痴漢でっち上げにはでっち上げ犯と、その被害者がいます。全く別の問題です。

厄介なのは、メディアや各種団体が、そのあいまいさを利用して
勝手な言説ゲームを繰り広げ、世間もそれに乗ってしまっていることでしょうね。

> エセジェンダー論者は「ジェンダー」と言う言葉自体を
> 間違って捉えているのが多くて困るねぇ

ジェンダーにお詳しいようですね。ぼくはあんまり詳しくないけど、
既存フェミニズムに寄り添ってるつもりはありませんよ。

ただ、こういった安直なレッテル貼りは、場合によっては議論を
矮小化しかねないので、お気をつけ下さい。
12 ) WING★11(ase)
[2009/02/07(土) 17:42]
※>>11つづき
>>032
> 俺の発言を“発狂”と表現する
してませんよ？？

> 性犯罪に男も女もない
・・・・・。

> 「男の側としては」と勝手に男側に責任の比重を重くする発言も
> エセジェンダー論者のによくあるパターン
何をもって「エセ」なのか不明ですが、教養程度には
ポスト構造主義ジェンダー論に触れたつもりですが。
これとかかなりわかりやすいですよ。
http://amazon.jp/dp/4791757033

アマゾンついでに、元記事の井上さんの処女作もかなりいいです。
http://amazon.jp/dp/4106101033
まだ裁判官をクビになる前の著作。いい本なんですが、中盤当たりから
めちゃくちゃな論理に暴走し始めるあたりで、井上さんの職場ストレスが見えてきますｗ

> だいたい司法の問題を痴漢被害の多少にすり替えて
「すり替え」でないことは上に書きました。
13 ) WING★11(ase)
[2009/02/07(土) 17:43]
※>>12つづき
痴漢でっちあげに関して言えば、司法・警察の手続き上の不備が表層にあって、
それはそれで根深い問題があります。てゆーか行政フェミニズムの問題。

性犯罪容疑の場合はアンチ「ミソジニー批判」としての同調圧力が作用するので、
周辺からの二次被害も看過なりません。

で、痴漢冤罪にしてもそうで、96年頃から際だって厳格化した取り締まりと、
置き去りにされた被害者＆誤認逮捕ってまあ、わかりやすい構図なんですが。。。

酔もぐらさんのレス「裁判官は満員電車に乗らないからなー（036）」から
無理矢理引っ張ってきちゃうと、そもそも痴漢犯罪の裏側には、
なくならない満員電車、都市設計、交通工学、
フレックス制＆在宅勤務、行政フェミニズム、日本型経営、、、、、

手前の火花と電波でみんな盛り上がっちゃって、
本質にはなかなか到達できないとゆーかノイス大杉とゆーか。

>>033
> お前さんの独りよがりの発言の方が意味不明
「独りよがり」・・・。
14 ) WING★11(ase)
[2009/02/07(土) 17:45]
※>>13つづき
> ＞いやーその、もうね、どうしたもんかね＜
> 論理的に反論出来ないからそうやって感情論で
> 何も言えなくなるんだよね。
「何も言えない」んじゃなくて、もう何もゆーまい的な。
論理的にも何も、目の前の断絶に言葉を失っただけですよ。

> 関係無い話を持ってくるのなら、こっちも同じレベルの
> 話をするとこういう事が言えるんだが
「関係無い話」ではないとゆーのは上にも書きました。

ただ、こーゆー「お前がXXXXだから俺がXXXX(どっちもどっち手法)」は、
キメに持ってきても弱いかなあ、、と思いますね。

--------
上で貼り忘れたんだけど、痴漢冤罪と痴漢でっち上げを一緒くたにしつつ、
既存フェミニストのねじ曲がった怨嗟もまぜこぜになって、
とんでもない代物になってるオモシロレポートも貼っておきます。
http://www.hs.osakafu-u.ac.jp/page2/page22/gakusai2007light01.pdf
15 ) WING★11(ase)
[2009/02/07(土) 17:48]
http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2008/0804001229.php#b20080804-3
> いつの頃からかネットでは、「保守系マッチョと同じ女性観を持って
> 女性を叩いている自称弱者男性」が増え始め、
> 本音ではマッチョと同じように女を服従させたいのに、
> マッチョになれないから女性を逆恨みしているらしい、
> という事情がだんだんに透けて見えてきた。
>
> 「お前も“強い男”になれ。この世は弱肉強食だ。負け組男は黙ってろ」と
> マッチョから言われると狂ったように反発するくせに、
> 「強い男」がやっているのと同じやりかたで女を従わせたいと夢想し、
> 「強い男」に服従する女を憎む。
>
> 弱者を標榜する男性の方が強者男性より攻撃的であるというネットの皮肉。

　　↓わりと同意。
> わたしの視線はマッチョから「ミソジニー非モテ」に移行した。
16 ) うぃ★10(fight)
[2009/02/08(日) 00:46]
＞「笑える」とゆー高みに上れる感性が、ぼくには理解できません＜
“笑い”を高みとしか理解出来ないんであれば、世間知らずにも程があるので、
あまりこういう所でも書き込まない方が良いと思うが。

＞痴漢冤罪と痴漢でっち上げは別の問題です。うぃさんもそこを曖昧になさってませんか？＜
先ず最初に。今回のトピックとコメを読めば分かるが、誰も痴漢でっち上げの話をしていない。
で、「痴漢冤罪」と「痴漢でっち上げ」だが、確かに本来は別の問題。だが、司法の問題に因って、
「痴漢でっち上げ」に因る「痴漢冤罪」が起きているのも事実。
痴漢冤罪には、実際に痴漢に合った被害者も、痴漢の加害者もいるとは限らない。
「冤罪」というものが「やってもいないことで罪を負わされる」という意味がある以上、
痴漢をやっていない人が痴漢の罪をかぶせられれば、痴漢の被害者や加害者がいようがいまいが
痴漢冤罪となる。

＞ジェンダーにお詳しいようですね。ぼくはあんまり詳しくないけど、＜
はい、専門ではありませんが、一応大学単位を取る程度の勉強はしましたので、「ジェンダー」という言葉と、
その言葉が意味す
<省略> [全文]
17 ) うぃ★10(fight)
[2009/02/08(日) 01:27]
＞> 俺の発言を“発狂”と表現する
＞してませんよ？？
具体的に何を“発狂”と表現しているのでしょうか？“世間でそう言う人が出てくる”という事であれば、
こちらの勘違いでした。申し訳ない。

＞> 性犯罪に男も女もない
＞・・・・・。
何故何も書かないのでしょうか？それとも正論なので書けないのでしょうか？
もし、違うというのであれば、暴行罪や強制わいせつ罪など刑法を読んで見れば分かると思います。

＞何をもって「エセ」なのか不明ですが、＜
ジェンダーと何の関係もない司法の問題に何の前触れもなく「ジェンダーバイアス」などと言う言葉を出して
無理矢理ジェンダー問題にしようとするその思考性。その証拠にどこがジェンダーバイアスなのか全く説明出来ていない。
そもそも、「ジェンダーバイアス」という言葉を使うこと自体もエセジェンダー論者であると言えなくもない。
まあ、ここで、ジェンダー論について論議するつもりはないので、これ以上は書くつもりはないが。

＞「すり替え」でないことは上に書きました。＜
具体的にどこでしょうか？>>11を読んだ限りでは書いてあるとは思
<省略> [全文]
18 ) うぃ★10(aka)
[2009/02/08(日) 02:01]
＞手前の火花と電波でみんな盛り上がっちゃって、
＞本質にはなかなか到達できないとゆーかノイス大杉とゆーか。
本質がどうあろうと、世の中の正義(性善説社会･性悪説社会にかかわらず)の“最後の防波堤”に成らなければならないのが司法。
その“防波堤”が機能していないから様々な人が騒いでいる訳で。
痴漢被害の本質を理解することも重要かも知れないが、お前さんは“この問題”の本質を分かっていないと思われるんだが。

＞「独りよがり」・・・。＜
はい、独りよがりです。茶アド使い氏も俺も「根本的には司法のあり方が問題」って言っているのに、
お前さん独りで「泣き寝入りしてる婦女子の方が遙かに多い」だの「ジェンダーバイアス」だの
「性犯罪の暴力性」だの「男の側としては」だの勝手に男女間の問題に置き換えている。
はっきり言って独りよがり以外の何者でもない。
19 ) うぃ★10(fight)
[2009/02/08(日) 02:59]
＞もう何もゆーまい的な。論理的にも何も、目の前の断絶に言葉を失っただけ＜
だから、それを「論理的に反論出来ないからそうやって感情論で何も言えなくなる」って言っている訳なんだが。
論理的に反論出来ないから感情論になって、それでも反論出来ないから“目の前”を自分で“断絶”してしまっている
(自分に都合の悪い事を見えない様に(スルー)する)状態を指摘してるのだが。
違うと言うのであれば、どうぞ論理的に反論して下さい。

＞「お前がXXXXだから俺がXXXX(どっちもどっち手法)」は、キメに持ってきても弱いかなあ＜
別にキメなんかには持ってきていませんよ。
「あなたの言っていることはこのレベルのことですよ」とあなたの前に“鏡”を置いただけですから。
20 ) うぃ★10(hu)
[2009/02/08(日) 03:29]
＞おもしろレポート＜
6ページ目で読む気が失せた。まあ、後でゆっくり読むとして、確かにおもしろそうだわ。


>>15
それを引用することで何が言いたいのかよく分からないのだが。
ただ、リンク先で一つ気になった点があったので出しておく。
＞「女が優遇されて女ばかりが得するようになったから弱者男性の心がすさんでしまった。つまり今の若い女とフェミナチと女性優遇社会が悪い」
＞というバックラッシュ的分析しか読んだことがない。
＞「女」という属性が社会的にも精神的にも完全に「男」の下位に位置してこそ、「男性差別のない正しい社会」になる。
＞弱者男性を救うためには、日本社会が昔に戻るしかないのだ、と言わんばかり
直接その“分析”を読んだ訳ではないので、何とも言えないかも知れないが、少なくとも書いてあることから言えば、
“分析”は「女が優遇されて女ばかりが得するようになった」としか書いていないのに、
この筆者は「「女」という属性が〜完全に「男」の下位に位置してこそ」と勝手な変換をしている。
女が上→男と平等にするべきだ
とは読まずに、
女が上→男より下にするべきだ
<省略> [全文]
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