2009/06/05
■「WILLCOM NS(WS026T)」は果たしてアリなのか？ 本誌ライター陣が徹底討論！(ascii.jp)【２００９年端末】
KEY=【WS026T】
■ ■ ■ コメント ■ ■ ■
001 [06/05 12:14]とくとく:や、優しすぎる。ウィルコム擁護派の人が多いとこんな話にしかならないのか。もっとはっきり言ってあげればいいのに。「こんな欠陥状態のまま出すな！」と。もう少し柔かく言えば、「使い勝手などテストしてから出してくれ」とね。記事先でもある通り、辞書載せればよかったのに。電子辞書のパイをも食うモノとしての立場があってもよかったなと。どうせニッチを狙っているんだから。
002 [06/05 12:29]無記入@ASAHI-NET:他人の評価が自分と違うだけで、そこまで厳格に注文つけますか・・・。 神経質っすなぁ
003 [06/05 12:38]えく@OCN:＞001 「素朴な疑問だけど、作った人はこれをちゃんと使ってみたのかな。」とか表現はきつくないけど結構ぼろくそに言ってるような（´Д｀）
004 [06/05 12:46]匿名@NETHOME:1 の気持ちは理解できるがここに書くような事じゃない
005 [06/05 12:55]つーか@PRIN:これに辞書載っけた程度で電子辞書のパイ奪えるわけ無いでしょ。今時の電子辞書ナメんなって。
006 [06/05 13:34]匿名@DION:文句を言うなら誰でもできる
007 [06/05 15:24]ちん★8:ほんと>>001みたいな儲が一番迷惑
008 [06/05 17:21]なごやん:ホントjigletのバリエーション次第で化けると思いますよ。辞書のjigletは作れないのかな？
009 [06/05 17:49]とくとく:>>007 儲って誰が？自分がそうだからって人を一緒にしないでくださいな。 >>005 電子辞書云々については、載せるだけで奪えるとは思ってないよ。奪うなら当然UIを改善しないとダメ。もっさりさも。明らかな前提条件だったので抜けてしまったわ。これは言葉が足りなかったね。ただ、今の状態でも載っていては欲しいものだったのは確か。
010 [06/05 17:50]匿名希望@ASAHI-NET:ていうかネフロのガジェットじゃ駄目だったんですかねぇ？ まぁそもそも最初はネフロを載せる気も無かったんだろうけれども…。ぶっちゃけ最初からネフロ系で固めてればこんなにチグハグな感じにはなってなかったんだろうなぁ。
011 [06/05 18:13]匿名@BIGLOBE:>>001は普通のこと言ってるだけだろう。２ｃｈなんかではこれ以上の厳しいこと言われているんだから。ＮＳみたいな「最悪機種」を擁護するってそりゃ不自然だろう。
012 [06/05 18:34]匿名@DION:評論だけなら誰でもできる
013 [06/05 19:05]ふぇちゅいんさんふぁん★12:jigletにしてもガジェットにしても、誰が作るのか。ウィルコムが主導して作っても盛り上げないと、自分も持っていない・盛り上がっていないプラットホームに作る人はいないからね。
014 [06/05 19:09]ふぇちゅいんさんふぁん★12:東芝のFOMA、すごくよかった。薄いし画面でかいし、サクサクだし。アレを手帳に挟むホルダー？がでたら、NSの優位性って値段しかなくならない？
015 [06/05 19:38] :＞014 ケータイを、手帳で挟むって・・・どんな優位性？
016 [06/05 19:42]徳命@DION:>>012 その誰でも出来ることで「どう擁護しても擁護できない」って簡単に結論がでるような出したのは相当問題だと思うが。03のイルミキーといい、アドエスを最後にまともな高機能端末がないのがなんとも。MSに言われるがままVISTA出しちゃうとか、弱小を地でいくような実験場。社員も辛いよなあ。将軍様があれだと。
017 [06/05 20:25]匿名@ASAHI-NET:なんだかギスギスしてるなぁ ここのウイルコムユーザーって
018 [06/05 21:27]ぷりりあんとぐりーん@PRIN:酷評一本槍なやつってどうせ使い込んでないんだろ？そもそも実機触ったことも見たことすらないんじゃないか？Ｄ４のときも０３のときもそうだ。けなすだけで建設的な批判なんて滅多にないもんな。
019 [06/05 21:48]TAMU: 結局売りの部分がないのですよ＞ＮＳ ＮＳ持っていますが（電話機能とキー入力が不要のため３２０Ｋからの機種変）、実際インターネットしか出来ない状態なのですから。 それこそシャープに電子辞書をベースに作ってもらったほうがよかったと思う。
020 [06/05 22:53]匿名:nsを買うくらいならば、どこでもwi-fiとipodタッチを併用する方が便利だと思うわ
021 [06/05 22:53]徳命@DION:家電に「使い込まないと駄目」っていうのが商品として駄目でしょ。使い込まないと批評できないって考え、類推とか想像とかを武器にして発展してきた人間の長所を否定してどうするｗ
022 [06/06 00:57]庄内くん@INFOWEB:話を蒸し返すようでアレなんですけど、ジグブラウザを積んだ意味って何なのでしょうか？ジグでなきゃ出来ないことがあったのかな？実機見てもいないですけど。
023 [06/06 01:12]猿@PRIN:NSは、デッカイ画面でネット閲覧さえできれば良いという人向けかと。端末で何かやりたい人はスマートフォンにすれば良い。通話とメールだけならブラウザいらないし。でも辞書機能位は充実してほしい。
024 [06/06 01:45]匿名@DION:辞書を使いたければ専用機を買いな
025 [06/06 03:48]そもそも@YAHOOBB:現状で、「デッカイ画面でネット閲覧さえできれば良い」条件を満たしてるのか？タッチパネルの反応はもっさりしてて、解像度の割に液晶画面はしょぼいし、筐体の割には画面小さい。他は目をつぶっても、せめて画面操作のサクサク感だけでも確保しなきゃいけなかったんではないか？
026 [06/06 07:28]ぷりりあんとぐりーん@PRIN:「使い込む」は言い方が悪かったかなｗ。カタログスペックとネット風評と想像だけで叩くなってことだよ。バイブル６穴手帳ってサイズ的に文字書きにくくね？欠陥品だろ？っつって手帳を叩きますかっつー話よ。
027 [06/06 08:35]実際:ホットモックいじれる所なんて限られてるし、購入を検討するのなら他人の評価なり、カタログスペックで判断するしかないよなあ・・・。
028 [06/06 13:13]@o@:「いつでも、欲しい情報を、すぐに引き出したい。」という開発スタート時点での命題を、基本性能として持ち合わせた上に大量のアプリが追加できるiPhoneがとうの昔に達成していることに気がついていない（気がつきたくない）東芝。
029 [06/06 15:53]匿名:NSとタッチ＋どこでもを使い比べて確定したこと。NSいらねぇわ
030 [06/06 17:55]匿名@DION:君はな
031 [06/06 18:35]うぃ★18:>028 アイフォーンはスマートフォン。NSはMID。最初から方向性が違いますがな。と言うかそんな事言ったらアイフォーン以前に既にW-ZERO3で達成している事実。だからって「とうの昔に達成していることに気がついていない（気がつきたくない）アップル」とは言わんだろ？
032 [06/06 18:41]うぃ★18:NSについては、個人的にはPDFビューワ付けるくらいならエクセルビューワ付けて欲しかったね。Jigletとかで出たりするんだろうか。よく知らんが。
033 [06/06 22:43]ふぇちゅいんさんふぁん★12:>>032 エクセルファイルをオンラインでPDFに変換するサービスは既にあった気がする。jigletで、ユーザーが負担を感じずに利用できるようになるといいかも。
034 [06/07 00:18]徳命@DION: アイフォーンはスマートフォン。NSはMID。 ←こういう定義論争馬鹿はいつも現れるな。定義がどうのより、利用者目線でどういうジャンルになるかってほうが遙かに大事なのにねえ。
035 [06/07 00:41] :電話するか、紙と一緒に使うか、とか目的がちがうよね。
036 [06/07 01:51]唄う電車★19:ＩＴリテラシーの低い従業員に「使わせる」端末、なのかも…。もちろん、紙のマニュアルをたっぷり添付して。
037 [06/07 01:53]うぃ★18:>034 利用者目線って人それぞれだろうが。おそらくお前さんと俺とでもNSに対するジャンルは違う。で、そのバラバラのジャンルをどう大事にしろと？というか、そう言うのなら、お前さんは当然D4をMIDとしてネットブックと分けている各雑誌･ネット紹介記事やPHSに対しても2G携帯として扱わないものに対して同じ様に言うんだよな？というか、上でも言われているが、電話も出来ないものと同じジャンルになる訳がないよな。
038 [06/07 02:33]そもそも@YAHOOBB:「と言うかそんな事言ったらアイフォーン以前に既にW-ZERO3で達成している事実」って、どう考えればそう思えるんだ？
039 [06/07 03:28]@o@:すぐに引き出せないW-zero3
040 [06/07 08:47]徳命@DION:いやあ、いつもの御仁すごいね。相変わらず突っ込みどころ満載。ただ、その攻撃的かつ絶対折れない姿勢だけで「勝っている」と自己満足できる状況を作り出しているといったところか。「お前さんは当然D4（中略）同じ様に言うんだよな？」（続く）
041 [06/07 08:47]徳命@DION:←当然分類がユーザー目線で無駄ならそういうに決まってるだろ。俺にそのような愚問を突きつけて何がしたい。無駄なことをグダグダ言うなｗ 「電話も出来ないものと同じジャンルになる訳がないよな」←端末の使い勝手で全く違うだろ。GENIOにカードエアエッジ端末挿して音声出来たが、実際使ってみるとこりゃ全く駄目。これは極端な例だが、音声出来れば出来ないのと別ジャンルなんてくだらねえこと言うなよ。
042 [06/07 11:33]で:ここでそんなこと争ってなんになるんでしょうか？
043 [06/07 14:56]とっくめい★5:>>042 『オレ様』は、どんな世界にも生息しているものです。
044 [06/07 18:07]うぃ★18:>038 普通に考えればそう思えますよ。:“「いつでも、欲しい情報を、すぐに引き出したい。」という開発スタート時点での命題を、基本性能として持ち合わせた上に大量のアプリが追加できる”と言う点でW-ZERO3で達成出来ていないものって何？
045 [06/07 18:23]うぃ★18:>040 ＞いつもの御仁すごいね。〜状況を作り出している＜ そっくりそのままお返し致します。少なくともお前さんには言われたくないがね。 ＞愚問を突きつけて何がしたい。無駄なことをグダグダ言うなｗ＜ その無駄な事をお前さんが言っていると言いたいんだが。で、そのバラバラのジャンルをどう大事にしろと？ ＞端末の使い勝手で全く違う＜ 意味不明。最初から音声を使用出来る様にしたものと外付けで無理矢理出来る様にしたものを比較する方がおかしいと思うが。
046 [06/07 21:29]徳命@DION:いやあ、暇？人さんの口調にそっくりな方がまたまた吠えていますなあ。「その無駄な事（中略）ジャンルをどう大事にしろと？」←売れるか売れないかが全てに決まってるだろｗ 分類遊びしてどうするｗ 「最初から音声を（中略）おかしいと思うが。」←へ？音声端末としての使い勝手は大して変わらないんだが。たんにデカイなどと音声端末として駄目だったから使い物にならないのであって、スリープ中の着信もできたし、今のスマートフォンとなんら変わらないんだけど。
047 [06/07 21:48]徳命@DION:そもそもなんのために分類するかって目的をしっかりさせないとね。ウィルコムを擁護するための分類は、どうみても無駄だから。
048 [06/07 23:16]匿名希望@ASAHI-NET:暇？人さんの口調にそっくりな方って誰？
049 [06/08 01:47]うぃ★18:>046 「分類遊び」ってお前さんが「利用者目線でどういうジャンルになるか云々」って言い出したんだが。で、利用者目線だとバラバラ過ぎてジャンルなど在って無い様なものになると言っているのだが。売れるか売れないかが全てならジャンルなんて関係ないのでは？ スマートフォンと何ら変わらないなら、電話帳からのダイヤラが付いていたり、耳に当てて電話が使えたという事か？そもそも、NSとスマートフォンに対しても同じ事を言えるのか？「全く駄目」とそっちから言い出したんだから「へ？」ってこっちが言いたいわ。
050 [06/08 02:00]うぃ★18:>047 分類遊びじゃなかったのか？分類するのか？どっちなんだよ。因みに、ウィルコムを批判するための分類もまた無駄だってことは分かっているよね？ そもそもある程度ジャンルというか、方向性を決めておかないと開発でさえまともに出来ないと思うがね。バラバラなものにどうやって方向性を決めろと言うのだろうかね。
051 [06/08 12:32]うむ@OCN:確かにW-ZERO3などwindows mobileの使い勝手は悪く、いつでも、欲しい情報を、すぐに引き出せていたとは考えにくい。次のアップデートには期待している。
052 [06/08 12:43] :ビュアーとしてのＮＳのライバルはAmazonキンドルじゃないかな。国内発売されれば。
053 [06/08 19:11]徳命@DION:暇なんとかとか言う人に書き方が似ている人は「アイフォーンはスマートフォン。NSはMID。最初から方向性が違いますがな。」という無駄な定義論争への批判であることをすっかり忘れてしまっているらしい。擁護だけが目的だから、どうでもいいのかもしれないが、擁護とは他人に納得させて当初の目的が達成されるわけだが、満たされない擁護とは虚しいもんだね。
054 [06/08 19:15]徳命@DION:「方向性を決めておかないと開発でさえまともに出来ないと思うがね。」なんて書いているが、開発者の視点が間違ってるんだから、そんな分類でユーザーの行動をあれこれ語ってもしょうがないということに気づかないらしい。というか、気づかないふりして無駄な擁護でもしているのかな。でも、ユーザーの多くは、内容がおかしいことに気づいているから、擁護にならないんだけどね。虚しいね。
055 [06/08 21:08]ふぇちゅいんさんふぁん★12:要するに、NSは方向性を決めた時点で失敗だったってことだな。で、不満のあるヤツは、jiglets自作できるようにしたから自分で脱MIDさせろよ、と。 NSに不満はないからそれはどうでもいいけど、数少ないウィルコム向けの開発リソースが注がれた端末としては、残念でしょうがない。
056 [06/09 19:11]うぃ★18:>053 暇なんとかって何？というか、自分で「暇?人さんの口調そっくり」って言っておいて何でお茶濁しているのかな？定義論争が無駄と言いながら、「利用者目線でどういうジャンルになるかってほうが遙かに大事」「そもそもなんのために分類するかって目的をしっかりさせないと」と自分で商品を定義分けしている事実はどう説明するんだろう。ああ、批判だけが目的だからどうでも良いのか。
057 [06/09 19:37]うぃ★18:>054 そもそも開発者の視点が間違っているかどうかは、ある程度結果か出るまで分からない事なのに、既に言い切っている矛盾や、開発者視点で別にユーザーの行動をどうこう語ってもいない事にも気付かないらしい。一体誰と話をしているのやら。まあ、批判する為にわざわざ自分の都合良く偏向しているのだから、どうしようもないか。しかし、未だかつて誰一人納得させられないくせに、「ユーザーの多くが内容がおかしい事に気付いているから擁護にならないとか」とか言っていて虚しくならないんだろうかねぇ。
058 [06/10 00:48]@o@:開発者視点：PC・ケータイを使っているユーザーのニーズ（モバイルインターネット）をかなえよう！（基本過ぎて要望にもならない通話やメールといった性能を切り捨てよう）「すぐに引き出せない」スマートフォンを見て（「すぐに引き出せる」iPhoneを無視して）、「いつでも、欲しい情報を、すぐに引き出したい。」目標を設定。http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090415_willcom_new/
059 [06/10 02:10]うぃ★18:>058 ＞(基本過ぎて要望にもならない通話やメールといった性能を切り捨てよう)＜ 先ずここから間違えてるから記事読み直せ。それから ＞「すぐに引き出せない」スマートフォンを見て（「すぐに引き出せる」iPhoneを無視して)＜ これも只のお前さんの思いこみだから。コピペも出来ないiPhoneで「すぐに引き出せる」とか無いわw レベルの低いネガキャン乙。
060 [06/10 15:56]徳命@DION:いやあ、凄いね。この流れのいっちゃん最初のご自分の書き込みなんて端からどうでも良いらしい。俺以外の人も茶々を入れて、きちんとiPhoneとの比較でNSをみたり、ちゃんと大元の発言をきちんと受けて書いているのに、一人だけどんどん話が変わっていく。いや、凄いね。そのうち「俺は開発者の視点で語ってる」といっている・・・が、開発者だってユーザー無視はできないんだぜ。これ基本なｗ
061 [06/10 16:00]徳命@DION:そもそも定義を無駄と入ってない。「無駄な定義論争」を批判しているんだが、それも分からないらしい。
062 [06/11 00:29]うぃ★18:>060 いやいや、全然凄くはないよ。自分の一番最初の書き込みを無かった事にしてどんどん話が変わっているのに、人にそれを言うお前さん程にはね。どう見ても俺より余程茶々入れられているのに見えないふりしたり、iPhoneとNSきちんと比較されている訳でもないのに勝手に比較した事にしたり。本当に凄いわ。なんと言っても凄いのが俺が「開発者視点で〜語ってもいない」ってのを「「俺は開発者の視点で語ってる」といっている」とか。ユーザー無視云々の前に人の書いたものをきちんと読む事。これ基本ねw
063 [06/11 01:03]うぃ★18:おっと、補足。上の「自分の一番最初の書き込み」はこの流れの最初の書き込み>034な。 >061 「無駄な定義論争」と言いつつ、「利用者目線でどういうジャンルになるかってほうが遙かに大事」とお前さん自身が定義論争を仕掛ける事を分かっていないのかね。と言うか、そもそも031の時点で「定義“論争”」などしていないんだがな。
064 [06/11 17:06]うぃw@OCN:キモい。
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