ウィルコムの再建、企業再生支援機構とソフトバンクとアドバンテッジパートナーズの出資の方向で最終調整(nikkei) 【事業戦略】

2010/01/15
■ウィルコムの再建、企業再生支援機構とソフトバンクとアドバンテッジパートナーズの出資の方向で最終調整(nikkei)【事業戦略(154)】

  • ウィルコムのサービスは継続
  • 企業再生支援機構の案件としてはJALに続いて2件目
企業再生支援機構wikipediaによると有用な経営資源を有しながら過大な債務を負っている中堅・中小企業その他の事業者の事業再生を支援することなどを目的として、2009年10月14日に国の認可法人として設立、16日より業務を開始した団体のようです。
支援決定から3年以内の支援完了を目指すとのこと。

他ソース

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001 [01/15 09:36]32R@SO-NET:SBはどこまで本気なんですかねぇ。むしろアドバンテッジパートナーズとやらの方が気になる。カーライルよりいいのか？
002 [01/15 09:49]Dcd★22:http://www.advantagepartners.com/work/year.html なんかいい感じーっ
003 [01/15 09:49]匿名@DION:気になる。。。SBとお似合いの。。。
004 [01/15 09:56]匿名:問題は次世代PHSをどうするのか、ですよね。JALは大規模なリストラと航空会社としてはフラッグシップとも思えるジャンボジェットの全廃。これに対してウィルコムは何を求めめられるんでしょうか…？素直に今のままの延長上とはいかなさそうな気がします。
005 [01/15 10:02]匿名@INFOWEB:ウィルコムの段階的な撤退を行い、基地局を無線LANへと置き換える、、、というのは邪推ですかね？
006 [01/15 10:12]とくとく:>>005 無線LAN何台必要になるんだよｗ　出資比率がどうなるのかな。ウィルコムに関係ないけど、APはコメダにも出資してたのか。
007 [01/15 10:17]GQC:002さん＞出資先一覧にある星電社って、会社は存続してるけど看板はYAMADAにかわっちゃいましたね…私の身近ではそのぐらいですけど、ほかの会社はどうなんでしょう？
008 [01/15 10:17]_A_A_A:JALに比べたら遙かに筋は良いと思うが・・・別に債務の帳消しが必要なわけでも無し、株式上場しているわけでも無し・・・
009 [01/15 10:20]774-1:3G投資縮小、LTE延期でPHSに音声トラフィックを逃がして延命しつつ、黄金バンド取得でLTEデータ+PHS音声のデュアルってことになったらいいのにな。
010 [01/15 10:23]ねずみさん:ソフトバンクが乗っとったらすべて食い尽くされそうで…。そうはならないと信じるしかないのか？

011 [01/15 10:27]_A_A_A:規模の問題じゃなくて、筋の善し悪しとしてJALとは比べものにならん。でも、何も痛みを伴わない訳では無いはず。でもでも、企業再生支援機構は基本的に有用な経営資源（サービスやXGPなんかの技術）を継続させることが目的だから、ユーザーとして、ウィルコムファンとして困ることは無いのではとおもふ。と日和見気分している。
012 [01/15 10:34]ソフトバンクが@PRIN:わざわざウィルコムを強くする必要性はどこにもないハゲタカが目的でしょグッドウィルの二の舞
013 [01/15 10:54]SBは@ASAHI-NET:http://www.softbank.co.jp/ja/news/press/2010/20100115_01/index.html憶測記事とか言ってるけどどうなんだろうね
014 [01/15 10:56]助かるなら@PRIN:JALのマイレージの廃止は困るがウィルコムのコインは廃止でもいいよ。
015 [01/15 11:23]005@INFOWEB:>>006　無線LANはスマートフォンだけでなく携帯にも搭載され始めてるし、基地局の負荷を下げるのにも使われ始めてます。ただ、S社の無線LANは まだまだ設置台数が少ない（iphone等に自動接続機能があるのに、駅にも設置されてないのが現状）。その事から、都心部の基地局を無線LANに置き換える構想なのかな？と思ったのですが。
016 [01/15 11:36]SBが:LTE延期で、XGPにデータを流せばお互い弱い部分を補完できそうですが、iPhone等がXGP対応するはずもないので難しいでしょうね。
017 [01/15 11:39]>>015:ビルの屋上に無線LANのアクセスポイントを設置しても余り意味がないように思えますが。それにデータ通信の需要は都市部に集中しているのだから、無線LANのアクセスポイントがほしいのであれば、東京ならばライブドアワイヤレスでも買収すればいいのでは？
018 [01/15 11:46]つか:終了のお知らせ
019 [01/15 11:54]ふむ@PLALA:ウィルコム端末の左上のキーがY!になったらやだなｗ
020 [01/15 12:09]ハゲタカだけに@PRIN:ハゲにタカられて、むしり取られるのですね分かります。
021 [01/15 12:16]WS011使い:けど、ハイブリはドコモ回線つかうんでしょ？SBがそれを許すのか・・・ハイブリの行方が気になる
022 [01/15 12:19]ふむ@PLALA:SBに反抗的なウィルカマーは収容所に送られガス室で一斉に・・ｗ
023 [01/15 12:21]ふぇちゅんい★7:>>021　許すも許さないもSBMの回線なんて既にいっぱいいっぱいだから大歓迎だろｗ　つか、出資比率の問題もあるし、そこ見てから考えろ。
024 [01/15 12:22]特命さん★41:XGPをどう使ってくるかな？金かけてエリア展開さえすれば、現行の端末のみでサービスは一応できるだろうけど。現行PHSはサービス維持だけしておけば黒字だろうし良い買い物なのかもね。
025 [01/15 12:40]あ〜あ:ソフトバンクのホワイトプランとダブル、ウィルコム定額プランは１・２年後には無くなるかな〜。
026 [01/15 12:41]なり:ソフパンのエリア補完、帯域補完に役立てる。現行サービス継続。ソフバンとタダとも開始したら面白い。
027 [01/15 12:43]yien@OCN:ハイブリにとっては最高でしょう。BBmobilepoint+SB回線+Willcom+980ホワイトプラン+070無料+Yahoo!。なにを恐れている？
028 [01/15 12:45]ポコ★171:資金提供というだけで良かった
029 [01/15 12:49]774-1:ドコモMVNO3Gがなったら困るな。iPhoneのsimが4410円で無制限に使えたらいいけど。
030 [01/15 13:13]sbm@PRIN:ミツグくんならウェルかめ
031 [01/15 13:19]nanasi:SBがドコモmvno利用するときのトンネル会社にするんじゃない？ 以前、SBがドコモとmvno契約しようと思ったら、総務省に怒られたことあったし。なお、無線LAN-APにはろくに使えないでしょ。PHS基地局のエリアをカバーしようと思ったら、無線LAN-AP100箇所くらい必要だ〜。
032 [01/15 14:08]こたつ★31:毎日新聞では、「自主再建は可能」などとする銀行側との調整が難航するなどして、再建計画作りが遅れていた。・・・と書かれているけど、じゃあなんで揉めるのか？という事になると思うのだが。誰かわかる？
033 [01/15 14:18]>>032:借金問題で特別の”配慮”を求めるウィルコムと金返せと言う銀行。で、もめたって事なんでしょ？
034 [01/15 14:21]こたつ★31:>>033 それはわかるのだが、問題になってたのは債務（返済）の延長だったはず。自力再建が可能という事であれば、銀行は債務の延長に応じると思うのだが？
035 [01/15 14:40]033:>>034 銀行にとってウィルコムって返済猶予も認められない程度の信頼しか抱けない相手って事なんじゃない。だから猶予を一切認めず、ウィルコムを締め付けて予定通りに借金返済をさせようと。自力再建なんて言葉、これを正当化するためのキーワードじゃないの。銀行にとっては、ウィルコムは締め付けても急には倒産しない、少なくとも貸した金は取り戻せるだろうし。そんなこんなで、ウィルコムが銀行に対して厳しい態度を取る支援機構に助けを求めたと。
036 [01/15 14:44]　@OCN:http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1001/15/news027.html両社の言い分
037 [01/15 14:44]こたつ★31:>>035 なるほど、よくわかりました、ありがとう。その線だと銀行側からすれば債務の回収どころか一部であっても放棄まで迫られそうだね。JAL程ではないにしても、決算前にこれらが続けばえらい事になりそうだ。
038 [01/15 14:52]033:>>037 そうなりそうですね。　後つまらない突っ込みで申し訳ないけど、ウィルコムにとっては債務だけど、銀行にとっては債権ですよ。なのでこの場合、債務放棄ではなくて債権放棄になりますね。　まあ、世間では債権と債務をごちゃ混ぜに理解している人の方が圧倒的に多いんですが。
039 [01/15 14:57]こたつ★31:>>038 ああ、失礼。今後気を付けます。ご指摘ありがとう〜。それにしても今後の展開が読めないわ。
040 [01/15 15:02]チョッチね★8@EM:親会社が数社に分散する状況を変えていかないとウィルコムの真の再生にはならないね。なにか大きな事を決めるにしても時間がかかるし冒険的な、挑戦的な戦略が立てにくくなる。どうしても石橋をたたいて渡る的な慎重な経営になりがちで他社との競争力に欠ける。今回の件もウィルコム救済というかカーライル救済って感じでウィルコムは「お荷物」扱いとしか思えない。（価値ある企業という扱いではない）
041 [01/15 15:05]こたつ★31:>>040 SBMはそういう意味ではトップダウンで決まるから決定が早いですよね。まあ良い悪いはあるけど。カーライルの救済になってるのかな？　どちらにしても出した金は回収不可みたいだし。
042 [01/15 15:09]チョッチね★8@EM:次世代構想はこの際、スッパリあきらめて現行システムの維持（充実）に集中した方が良いね。（って、前からそう思ってたんだけどね）他社がWiMaxやらLTEやら次世代規格を推し進めている中、あえてPHSが次世代を無理してやる必要は無いし自殺行為だと思う。（というか、既に死にかかっているし）低価格・シンプル路線でやればまだ生き残る事は不可能じゃないと思う。通話とメールが出来れば良いって重要はこの先も無くならないと思うし。で、どうしても高速通信やりたければ他社からのMVNOで良いと思う。
043 [01/15 15:11]チョッチね★8@EM:>>041　ゴミ同然になる位なら今の時点で売却出来た事は救済と言えるでしょう。そりゃ、一部上場させて高く売るのが投資ファンドの使命でしょうけど、今のウィルコムにそれを望むのは・・・。ま、カーライルも先見の目がなかったということですね。投資にはリスクは付き物。それを最小限で回避出来れば十分救済に値するでしょう。
044 [01/15 15:16]こたつ★31:>>043　まあそうですね、あと誤算はホワイトプランでしょうね。ゴールドプランが叩かれたらこんな物が出てくるとは正直思わなかったです。個人的には2台目志向がまずかったと思っていますが。Willcomの機種が携帯並みなら、メインとして使ってもらえたかもしれませんが・・・逆に二台目戦略で成功したのはSBMでしょうね。自分の周りもSBMを2台目で持ってますし。
045 [01/15 15:16]チョッチね★8@EM:042にも書いたけど、ソフトバンクがもし救済に手を貸すならPHSを今のまま継続はさせないでしょう。主体はSBMなんだし似通った部分はSBMに統合させたいでしょうし。多分、データ通信で使っているEMのMVNOをいずれウィルコムの基地局で自社運用出来るようにしたいと思っているんじゃないかな？PHSの役目はどちらにせよ終焉に向かうでしょう。当然、未だにエリア展開してないXGPは消滅の方向でしょうね。（今の時点でUQ並みにエリア展開してればそのまま継続もあり得たかもね）
046 [01/15 15:20]こたつ★31:>>045　メイン掲示板でも書きましたが、何も展開してない状態だからこそ、自網と引っ付けてやり出すのではないかと思いますが。光化も進んでいないでしょうし。毎日新聞ではXGPが欲しいというような書き方をしていますし、2台持ちユーザーが多いはずですから、PHSの方を消滅というのはあると思いますけど。
047 [01/15 15:22]チョッチね★8@EM:もう、今の時点でいくらウィルコム側が報道を否定してもマスコミにこれだけ書かれれば逃げようもなく「火のないところに煙は立たず」、公にはしてないけど、相当内部は火の車だと思うね。新機種の発売も開発が進んでいたから続行しただけで、今後の端末リリースは基盤が安定するまでは限定的になってくるでしょうね。京ぽんが出た時に回復の兆しが見えてた、あのころに戻れたら…今思えばあの時に軌道修正出来ればね。（残念ですが）みんな経営陣のかじ取りの失敗が敗因ですね。
048 [01/15 15:27]チョッチね★8@EM:>>046　いや、ＰＨＳもＸＧＰも消滅という意味ですよ。ＸＧＰはやめてWiMax（または別の世界標準規格）を採用してエリア展開はあり得そうですね。端末の開発コストを考えれば世界標準に合わせるのが普通。XGPじゃ海外の割安な端末を買うことも出来ず自社で開発するにはコスト掛かりすぎだし。XGPは捨てると思うね。
049 [01/15 15:31]こたつ★31:>>048　KDDIの社長さんでしたっけ？何か方式を変えるには審議が必要だというので、買収は無いと答えてた事があったはずです。また稲盛名誉会長はPHSにこだわりがあるようなので、それは無いと思いますけどね。ただ将来的にWimaxとの統合はされるでしょうし、部品に関してもwimaxの部品を流用するという記事があったと記憶しています。無くなるのであれば、民事再生法に行くはずですから消滅はないかと思いますが？
050 [01/15 15:32]チョッチね★8@EM:>>046　まぁ仮にXGPが継続になったとしたら今の音声サービスは終了ですね。XGPでの音声サービスは実現してないし果たしてソフトバンクが現行SBMと並行してXGPで音声やるとは思えないし。XGPはデータ特化型でしょう。となれば音声サービスは消滅必至ですね。
051 [01/15 15:36]チョッチね★8@EM:>>049　会長の思い入れがあるにせよ、営利目的であって「趣味」ではないんですよ。思い入れだけで不採算事業をいつまでも存続するとは思えませんね。思い入れがあっても採算が取れないと判断すれば切り捨てるでしょうし、幾ら会長に思い入れがあっても幹部が反対すれば多数決で会長の意見は通らない事もあり得ますし。今の時代、「思い入れ」だけでどうにか出来るものじゃありませんよ。第一、株主が許さないでしょう。
052 [01/15 15:40]こたつ★31:>>051　株主は何もしませんでした、まる（笑）　京セラも何をしてたんだろうね〜。
053 [01/15 15:59]常識的には@PRIN:PHSサービスの継続は最優先
054 [01/15 16:19]ううう:なんにしろはっきりしてほしい！Willcom WiMAX <Wi2？ウィウィ？>でもなんでも。とにかく迅速な意思決定ができる体制を。定額、スマートフォン、独自のアイディア。あのわくわくをもう一度。もう一度。
055 [01/15 16:26]こたつ★31:ワクワク・ドキドキしたのは、京ぽんとFeel'Hまでかな・・・あとアドエス。今やiphone3Gなど他社に追い抜かれて・・・まあこうなるわね。次は・・・
056 [01/15 16:29]匿名@OCN:あれ？SBも遠まわしでだけどアドバンテッジパートナーズから支援されているのでは・・・
057 [01/15 16:32]ううう:きっといい未来がありますよ。
058 [01/15 16:41]ふむ@PLALA:XGPがあまりにもお荷物だから今回のADRなのだろうし、PHS音声サービスは公共性が高く純国産技術なので安泰でしょう。SBの出資はPHS事業存続ではなくXGPの為と思うのが自然でしょう。さして体力が無いのに荷物を降ろそうとしない行商のおばさんみたいのものでしょうね。人の言うことを聞かないんでしょうね、今のウィルコムはｗｗ
059 [01/15 16:47]匿名@SO-NET:PHS事業は黒字なんだし、わざわざ捨てる意味がわからん。適当に保守するだけで金になるんだから、現PHSの事業拡大停止＆XGP展開でおｋ
060 [01/15 16:49]もし、ソフトバンクに支援してもらえたらこれだけ良い事があるかも！@INFOWEB:http://willcomnews.com/bbs/crossboard.php?flag=3&root_point=10018&topage=1&pastmode=　よい事もあるかも
061 [01/15 17:08]匿名@INFOWEB:今でも行商のおばさんはいるhttp://blog.goo.ne.jp/harunakamura/e/cdd7d0b5b3f0dccc538bb01afb7d740a
062 [01/15 17:09]匿名@SO-NET:>>60常識ないな。他サイトの掲示板へのリンクなどあまりにも酷いぞ。せめてココのサイトの掲示板にしろと。
063 [01/15 17:30] @DION:結局、稲盛はソフトバンクに叩き売りしちゃうわけね・・・
064 [01/15 17:38]SBでヨカータ@PLALA:ドコモってJAL的な体質が見え隠れしている。iPhoneを導入できないのはあまりに自由度が無い巨大すぎる企業体質によるものでしょう。親方日の丸なんでしょうｗｗその点孫のユーザー視点の改革は傍から見ていて気持ちがイイ
065 [01/15 17:49]　@OCN:>孫のユーザー視点　ここ笑う所です。
066 [01/15 17:50]匿名@SO-NET:>>064 みたいな奴って振り込め詐欺に何度引っかかっても治らない人なんだろうね。可哀想に。
067 [01/15 17:52]SB!@PRIN:接続料問題
068 [01/15 17:52]SB!@PRIN:接続料問題
069 [01/15 17:59]ななし@PRIN:孫の戦略なんて、お得に思わせて囲い込んだら値上げ、っていうのが常じゃん。ユーザー視点とかって、囲い込むまでのアメ玉のことか？
070 [01/15 18:02]SBでヨカータ@PLALA:ん？孫嫌いが多いな。iPhoneを自ら使ってるし、感想を事あるごとに公言している。まあその点はユーザー目線でしょう？PHSは総務省の天下り先に成り下がる企業とウワサされてたし・・http://jun.typepad.jp/junhara/2004/09/post_1.html
071 [01/15 18:18]電機屋@PRIN:企業の立て直し優先ですから、普通に考えて黒字の音声は継続でしょう。ＸＧＰが欲しいってのは言ってた話なので、目的はＸＧＰでしょうね。実際にＳＢのＥＭ回線のデータ端末はあまりでてませんし、ＡＤＳＬはもう厳しいですからね。
072 [01/15 18:32]匿名@SO-NET:>>070何年前の生地だ。PHSに天下りってwww。ユーザ視点じゃなくて、ただの壮絶なわがままなだけの孫。品質をとてつもなく落として業界全体の質を落とさせている癌。ゴミ。将来になんの利点も生まないのが孫。
073 [01/15 18:39]匿名@HIHO:ソフトバンクと孫正義がいかにすばらしいか宣伝してる方は、ソフトバンクのファンサイトでやってはどうでしょう？
074 [01/15 18:41]匿名@INFOWEB:>>072　この人は、人のことをゴミ呼ばわりできる。さぞかし立派な人なんでしょうｗ　自分を神か何かの生まれ変わりと思ってるのかな？ｳｹﾙ
075 [01/15 18:56].@BIGLOBE:>>72 まあ、将来に何の利点も生まないってとこはウィルコムも同じだがな。
076 [01/15 19:10]まぁ:禿は嫌いだが、今のWILLCOMもダメだわな。だってWILLCOMもバックはカーライルだったんだしさー。
077 [01/15 19:53]　　@OCN:>iPhoneを自ら使ってるし、感想を事あるごとに公言している。まあその点はユーザー目線でしょう？　それ、ユーザー目線とは言いません。自社製品を使ってみて宣伝してるだけ。
078 [01/15 20:10]匿名@SO-NET:>>074 ぷ。神の生まれ変わりって。お前はどこの信者だwww。俺の役にも立たない、ケータイ業界の役にも立たない、日本の役にも立たない、それどころか日本にとって有害な存在。十分ゴミだ。俺にとってはお前も十分ゴミ。
079 [01/15 20:39]_A_A_A:>>070 純国産系企業以外に天下りなんかさせんだろ。外資系とか外資のにおいが強いところに元役人が就職するのはただの再就職。ＳＢは元から天下り先になり得ないのに大口をたたいて信者を増やしたわけだ。しかも誰からも批判されない上手いやり方だよ。ノーリスクを連発してたまにハイリターンを得る、こういうところが孫社長の天才的なところなんだよね。
080 [01/15 21:18]ソフトバンク出資は「最大50億円」@INFOWEB:ソフトバンクがウィルコムの契約者を「みなし加入者」として取り込めば昨年12月末での単純合算で2597万件と、ＫＤＤＩの3139万件に迫ることが「視野に入るし、宣伝にも使える」と指摘。ウィルコムが持つ周波数帯を活用できる点も併せて投資効率を考えれば、ソフトバンクにとって「ややポジティブ」な案件だとコメントした。 http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=9984:JP&sid=af3FmzYD9SxQ
081 [01/15 21:38]ｄぽけ:三国志と同じで、国内の会社数は少なく３社程度でまとまった方がよい。それに今は会社の体力削ってまで国内で競い合ってる時ではない。外国にうって出ることができる国産会社を育てなければならない。
082 [01/15 21:48]fep@OCN:減資などによるカーライルなど現行株主の負担が全く無く、一部債権放棄など銀行の負担しか出ていない報道のような再建案がこのまま行くとは思えないな＾＾；
083 [01/15 21:49]　　　@OCN:やっとソフトもウィルコムのよさに気がついたか。だが、これはウィルコムがソフトを影で操る存在になるんだよ
084 [01/15 21:50]特命さん★41:現状のカーライルの策なし金なし状態よりは、ソフトバンクぐらいのほうがある程度楽しめるんじゃないの。
085 [01/15 21:51]ｄぽけ:ウィルコムの技術は混みにくい。しかし、ＸＧＰを新幹線レベルでハンドオーバーしながら使用するのならば、基地局から端末まで全く応答遅延がないような超高性能なネットワーク機器が必要になる。そんな開発する体力を持ってるのは現時点ではドコモしかないだろう。ソフトバンクがウィルコムを取り込んでもＸＧＰより経済面と海外との関係からＬＴＥを選ぶ。そうなるといずれウィルコムは消える。
086 [01/15 22:23]　@PLALA:じゃあ何のために＞085
087 [01/15 22:28]匿名@SO-NET:>>85へー。じゃなんでウィルコム支援するのぉ？
088 [01/15 23:06].@BIGLOBE:ユーザーを取り込みたいから。
089 [01/15 23:14]匿名@SO-NET:ぷっ。
090 [01/15 23:25]阿部高和:うわさにはなってたけど本当にやるとは…。WILLCOMの知り合いユーザー、孫氏大嫌いばかりなので解約増えるぞ…(汗)。
091 [01/15 23:40]特命さん★41:ソフトバンクが嫌いとか言っているオタク寄りな人は相手にしたくないだろうし良いんじゃないの。メインターゲットはHONEYBEEを好む客層
092 [01/15 23:42]解約が増えても・・・:ウィルコムのマニア率次第だろうけど法人客の事も考えるとマニアの解約が一時的に殺到しても解約ラッシュが終わってみると、元々世間的に圧倒的少数派のマニアたちがいなくなっても痛くもかゆくもない、それどころかコスパにうるさい連中がいなくなってよかったよかったなんて事になるのかも・・・
093 [01/15 23:59]禿:基礎とか土台を無し崩しの表面だけで存在してるだけのSBの介入は絶対Х×χХ技術的展望なんか無い、vodaと同じ末路になるだけだ。それならもぉ解約、willcom自身でPHS何もかも全廃してもらって、禿頭になってなくなってしまう方がさっぱりする。
094 [01/16 00:16]うむ@NETHOME:もう消滅するつもりで対処しよう。
095 [01/16 00:26]うこむ@PLALA:安い通信料しか払わず、あれが嫌だこれが嫌だだの言ってる連中が解約してくれれば願ったりかなったり。債権放棄を求めるほど経営を行き詰らせた経営陣より、拡大戦略続けるSBの元で立て直す方がずっとマシ。
096 [01/16 00:30]本音@PRIN:>>091 女子高生のSBイメージ→　アドレスにソフトバンクって入れたくない。なんかダサくない!? (一同大爆笑) 　http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/44338.html
097 [01/16 00:39]SB嫌@PRIN:メインターゲットの HONEY BEE を好む客層のご意見、ごもっとも。
098 [01/16 00:57]特命さん★41:そんなこと言いつつも、なんだかんだで順増しているわけだからな。
099 [01/16 00:58]特命さん★41:まぁ、減らしているのはウィルコムぐらいだが
100 [01/16 01:05]匿名@SO-NET:ソフトバンクだっさ〜by女子高生　か。たしかにソフトバンク使うのはおばさんと情弱が多いもんね。
101 [01/16 01:51]結果的に@NETHOME:潰れてしまうキャリアに固執することこそが情弱。
102 [01/16 02:46]うぃ君出ておいで！@INFOWEB:うぃ君もそろそろ出てくるかな。いや、さんざん放言しまくって恥ずかしい気持ちは分かるが、もう終わったことなんだよ。誰も君が嘘をついていたなんて思わないよ。実はみんなも、嘘だってことは気づいていた。君が無理をしていたこと、君の苦しい立場は理解していたよ。だから気にせず、みんなと一緒に語り合おうぜ。
103 [01/16 03:05]　@OCN:ソフトバンク使うのがおばさんと情弱ならウィルコムは何だろう？情報強者気取った真の情弱か？
104 [01/16 04:45]不景気@OCN:ウィルコムの社員はほとんどリストラされるのかな
105 [01/16 04:48]おいおい@NETHOME:>>101 ここはファンサイトだぞ？立て直すって言ってる企業に「潰れてしまうキャリア」は失礼じゃないか？どうやらここはマイナスの未来を期待するネガティブな人間も多いみたいだな。
106 [01/16 05:07]チョッチね★8@EM:応援したいけど、見込がなければ応援のしようがないね。こんどの新端末だって結局３Gにおんぶに抱っこじゃん。自力では何も提供できない、情けないキャリアになり下がったわけでしょ。本来ならXGP＋現行PHSのハイブリッド端末だったはず。誰もがそれが当たり前の進化だと信じていたのに。XGPの優位性をあれだけアピールしておいて結果がコレじゃ応援のしようもない。まるで今度の新端末は他社に事業が吸収されてもいいように設計されたような物と言われても仕方がないね。
107 [01/16 08:11]774-1:ソフトバンクの3G網が限界で基本設計が悪く、LTEへのマイグレーションもままならない。->3Gはデータ、iPhone専用にして音声をPHSに逃がして延命しようとしている孫大先生を受け入れて、ともに歩んでいこうと思わないの？
108 [01/16 08:17]774-1:ソフトバンク3Gの増強が技術的・経済的に無理でも、PHS網の拡大・増強なら光回線との絡みもあって孫大先生ならやってくれるに違いない。
109 [01/16 08:35]匿名@NETHOME:>>107 >>108 ここは釣られるところ？それとも笑うところ？？
110 [01/16 08:54]匿名さん@BIGLOBE:結局、出資比率はどのくらいになるんだろうか？今のメンツから行けば３割以上とらないと、運営には大きく口を出せないと思うけど…
111 [01/16 09:11]信者は@SO-NET:孫のハゲ頭の写真にキスを出来る人のみ加入者として居られる、踏絵ならぬキス絵が配布されますw
112 [01/16 09:11]匿名@INFOWEB:>>111　オレには無理だｗ
113 [01/16 09:14]通りすがり@INFOWEB:下記コピペ。ソフトバンク（＆グループ会社）がウィルコムを買収できない観点が抜けてる。総務省は「既存の第3世代携帯電話（3G）事業者とそのグループ会社は対象外」とする方針。（参照記事：2.5GHz帯免許争奪戦の行方を占う　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070904/281058/）
114 [01/16 09:19].@BIGLOBE:>>113 ひょっとして2.5GHz帯がお守りになるとか思っちゃってますか？(笑)
115 [01/16 09:22]通りすがり@INFOWEB:>>110 つまり、ソフトバンクの出資比率はＵＱに対するＫＤＤIの出資比率（３２．２６％）になると考えられます。　（出資比率はwikipediaを参照した：http://ja.wikipedia.org/wiki/UQコミュニケーション）
116 [01/16 09:28]通りすがり@INFOWEB:２．５Ｇ事業者であるウィルコムにソフトバンクが１／３以上の出資をするのを認めてしまうと、ＫＤＤＩがＵＱに対して出資比率を１／３以下に抑えている事と矛盾が生じます。このため、ＫＤＤIの反発を考え総務省が方針転換して１／３以上の出資をする事はないと考えます。
117 [01/16 09:43]特命さん★41:支援する企業が他にあれば、その条件を守らないといけないだろうが、他になければ話は別だろう。あくまでも最初の免許取得条件で、以降のことではないだろうし」。
118 [01/16 09:49]匿名さん@PRIN:土壇場で決裂して最終的に再建に失敗というシナリオを書いたS氏がいて、そのワナにはめられているような
119 [01/16 10:07]白★24:>>117　支援が無く条件が守られなければ、免許返上させて他のところを再募集だと思うが。お上がどうしてもPHS派生じゃないとダメってこだわれば別だけれども。
120 [01/16 11:27]WAT@PLALA:XGPを推進してくれるなら歓迎したいが、単に食いつぶされそうな気も、、、ソフトバンクだからなあ、、、。
121 [01/16 13:19]加盟静香@PRIN:ＪＰグループ傘下に入れば安泰。元は通信関係は郵政省の管轄だったし。
122 [01/16 13:23]・・@DION:ソフトバンク的にはユーザー取り込みのために070番号からのナンバーポータビリティを実現させたりするかな?そうなれば即効Docomoかauに逃げるけどな。
123 [01/16 13:25]SB嫌いは、さっさと解約しろ@INFOWEB:ウィルコムから、ソフトバンクに、お願いしにいった。　マツケン、カーライル、その他、無能だから、最終的にPHS本業も赤字になった。　文句がある奴はさっさと解約しにいけよ。
124 [01/16 14:26]?????@YAHOOBB:ソフトバンクに巻き取られるという人がいるけど、それはないんちゃうん？出資比率や次世代技術の問題で総務省が黙ってないでしょ？？極論言えばソフトバンクが電気通信事業者としてやってられなくなる
125 [01/16 14:43]?????@YAHOOBB:あとソフトバンク通信３社のうちテレコムとBBは売るもんがほとんどないのよ。固定回線は新規では売れない。新規事業としてXGPは喉から手が出るほど欲しいはず。PHS絡めて新しいホワイトプラン出す方が良いと思う
126 [01/16 15:21]ふとまる:>>114 お守りの効果は多少あるでしょ。ソフトバンクの好き勝手出来るなら、XGP用に別会社設立して、そっちへの資本比率は１／３以下。で、ウィルコム本体は完全子会社化して巻き取るということも出来るだろうけど、総務省が好き放題はさせないだろう。
127 [01/16 16:04]ぷるきんえ:ざまあみやがれ！！！長期利用者を顧みない、目先の新規ばっか狙ってるからこうなる。あらゆる方面でネガキャンはってやるからなあ〜！！！
128 [01/16 17:48]カーク:iPhoneユーザーだが、ウィルコムも10数年のユーザー。正直、ソフトバンクとは関わらないでほしい。稲盛さんがJALのCEOになるなら、JALの社員にウィルコム持たせようよ〜ユニクロあたりが助け船ださないかな。
129 [01/16 18:11]アホか@PRIN:>>１２７　くだらないな。ガキみたいな事やってないでさっさと消えろ。
130 [01/16 18:14]ｄぽけ:資本はａｕＫＤＤＩ系、通信インフラはドコモＮＴＴ系、新増資先はソフトバンク、これだけ競合社が力を貸すってどんな状況かわかるか？もうすでにウィルコムの４００人万以上のユーザーは人質になっているんだ。しかもソフトバンクにとってはまだ４００万人がしがみついてるせいで体力勝負のホワイトプラン兵糧攻めが特効薬になってない。ソフトバンクにとって増資は願ったり、本丸に直接介入する機会。ＤＤＩのドンにも貸しができる。４００万人はライバル社に取られるより早くほしいところだ。
131 [01/16 18:15]匿名@NETHOME:分割払いで端末を購入し払い終わる前にPHSサービスが終了したら・・・端末代払い続けなきゃならんのかな
132 [01/16 19:47]>131@NETHOME:まぁそりゃそうだろうな。端末とキャリアは別だと誰かが騒いでいたし。
133 [01/16 19:51]非通知:お父さん犬がWillcomの端末宣伝してくれれば、それでいいよ
134 [01/16 20:08]　@PLALA:すぐ停波できるわけない
135 [01/16 21:03]アハハ:今回の件、総務省はどう考えるのか？こんな会社に新帯域の免許出して、ちゃんとしたサービス開始(言い訳のサービスインは除く)を前に100%減資だなんて。アイピーの件と言い、天下り先確保と言われても仕方ない。決定過程も密室で透明性がない。1/3出資要件も無意味 これでは大々的な顧客基盤の統合は無理だよ。
136 [01/16 21:14]@EM:げに恐ろしきは某社に雇われたバイトさんたちか。2chにもそのバイトさんの書き込みたまにあるよね
137 [01/16 22:48]　>>136@OCN:本当に陰謀論好きだなあ……その「某社」にどういうメリットが有るんだ？
138 [01/16 23:59]レンタ英雄★1@OCN:http://www.softbank.co.jp/ja/news/press/2010/20100115_01/index.html 否定はしないんだな…。否定しても結局は真実でしたって事が結構あるから、否定してもあんまり意味はなさそうだけど。
139 [01/17 00:05]チョッチね★8@EM:でも、裏を返せば今ウィルコムに加入して例えば980円で新つなぎ放題コースとかにしておけば他社に事業が吸収されたときに何らかの恩恵受けられるかも。自分は以前、平成電電でADSL使ってて（12Mを1980円で）その後YBBに買い取られたけどなんと50M（＋YBB電話）が1980円で使えた。速度も速くなり、コンテンツも増えて文句の付けようがなかった。きっとソフトバンクになったら利用環境は変わらないか良くなるかで悪くなる事は無いでしょう。
140 [01/17 00:11]　@OCN:ライバルの悪評を流すメリットが無いって？これ突っ込み待ち？
141 [01/17 00:35]禿頭@PRIN:SBの介入には、将来的な通信事業技術の衰退を目指す事の様な気がするけど。
142 [01/17 00:48].@BIGLOBE:もう既に衰退し始めてるじゃないですか。だからSBMなんぞに手を差し伸べられるんでしょ？
143 [01/17 09:41]匿名@PRIN:平成電電が買い取られたってところはツッコミ待ち？？
144 [01/17 11:24]チョッチね★8@EM:「ウィルコムの今の事業を存続させて応援という意味でのバックアップ」したいと思っている企業は１社もないでしょう。「免許が欲しいだけ」「基地局が欲しいだけ」「加入者が欲しいだけ」・・・まぁ廃車同然の車から使えそうな部品だけを取り出してリサイクルするようなものですね。現行のPHSサービスにもXGP（独自規格）にもそんなに興味は無いでしょう。ただXGPがもしUQ並みに現時点で展開してたらXGPだけは存続の可能性はあったかもね。
145 [01/17 11:33]チョッチね★8@EM:数年前に（当時、マツケンが社長の頃か）新入社員を大々的に募集してたけどあの時採用された人が可哀そう。「こんなはずじゃなかった…」って思ってるかもしくは既に辞めちゃってるか。あの頃は法人の需要も多く営業にも更に力を入れて「加入者５００万人を目指す…」とか言ってたけど。あの時の勢いはどこへ…。なーんか、この会社っていつも「熱しやすく冷めやすい」というか。DDIポケット時代からそうでしたね。企業が苦しい時ほどメディアを活用して存在をアピールして赤字覚悟で勝負に出て欲しかった。
146 [01/17 11:37]チョッチね★8@EM:今のソフトバンクみたいに、台所事情は色々あるでしょうが明らかに今のウィルコムよりは元気に見えます。（素人目から）これ、凄く重要ですよ。一般人は台所事情まで考えて契約なんかしませんからね。iPhoneのような他社にはない、iPhone使いたいならソフトバンクしかないようなこういう戦略って重要ですよ。WindowsMobileなんかどこのキャリアだってやってるし3Gなんかわざわざウィルコムで番号変えてまでやる意味無いし。明らかにiPhoneやアンドロイドの魅力には勝ててませんね。何のためにアンドロイドの開発してたんでしょう。
147 [01/17 13:35]>>146:ADRの一件でウィルコム、つぶれるんじゃないって思っている人が世間じゃ多くいるでしょ。方やソフトバンクの方は、有名芸能人を使ったCMをバンバン流しているから、素人目にはソフトバンクの方が元気に見えるのはわざわざ言うまでもない自明な事。　意見したいなら、もっと内容のある事、書いて。
148 [01/17 14:18]>>146:WMの理由は法人のため。個人よりも法人を優先したと言うことなんだろう
149 [01/17 14:58]匿名@PRIN:前から一名、ものすっごい粘着さんがいますねｗそこまで書き込みたいなら自分でブログでも作って書けばいいのに。応援したくてファンサイトにお邪魔してる身としては、ものすごく嫌な感じ。ＳＢのファンサイトにでも行ってほしいね。
150 [01/17 15:06].@BIGLOBE:>>149　別にWILLCOMが一番っさ〜って思ってれば気にもならないでしょ。こんな粘着一匹如きに心動かされてたらWILLCOMファンなんてやってらんないんじゃない？(笑)
151 [01/17 15:07].@BIGLOBE:↑は別に粘着を擁護しようという訳じゃないので悪しからず。
152 [01/17 17:22]　@PLALA:うむ平常心平常心。
153 [01/17 20:49]匿名@PRIN:そうね、でもコメント多すぎの上に長すぎでさ、０３で通勤中に見てると疲れるんだよねｗｗ
154 [01/17 21:07]ToT@BIGLOBE:ただでさえ今はウィルコムの良かった探しをするのが大変なのに、ネガキャンに反応してる余裕なんかある訳無いですわ。。
155 [01/17 23:21] @INFOWEB:>> 154 最近会員数が減ってきて、信者活動も大変ですよね。我々も対戦相手がいないと寂しいです。体壊さないよう頑張ってください！
156 [01/18 08:33]匿名:>> 154 大変？現行PHSに限って言えば全国規模でサービス展開できてるのも含めてまだまだ使えるし色々やりようはある。だけど次世代に関して言えば技術論と打算しか見えてこないし宣伝も億劫なようにしかみえないし、正直アレを維持する、展開する意味が見えてこない。
157 [01/18 13:23]チョッチね★8@EM:今のウィルコムをポジティブに見られる人の方が凄いでしょう。いくら信者でもまともな人間ならこの状況でポジティブで居られる方が奇跡だと思う。私は、DDIポケットがウィルコムに変わった当時からこうなる事は予測出来たし、次世代構想を発表した頃から次世代は頓挫するって予測してました。ここでも何度か書き込んでバッシング受けましたが結果はどうですか？私の予測通りの結末でしたね。
158 [01/18 13:23]チョッチね★9@EM:投資を仕事にしている人なら企業の数年先の予測は容易です。特に私にとってウィルコムは身近な会社でもあったので予測は手に取るように分かりましたね。信者と言うならそれくらいの判断力も身につけた方がいいのでは？
159 [01/18 13:44]カワ:いやぁー問題はｳｨﾙｺﾑ端末の中のエロ画像も規制の対象となるかが問題だ。
160 [01/18 15:40]匿名希望@ASAHI-NET:ソフトバンクの将来予測を聞かせて欲しい>チョッチねさん
161 [01/18 16:25]>>158:そうねえ、数年先の予測が容易ならばなぜ業績の上方修正やら下方修正やらが存在するのか、その理由もついでに教えてほしい。158の書きぶりからすると金融関係の仕事をしているみたいだし。　多分あなたは、たまたま予測できたたった一つの事を年寄りになっても自慢げに語り続けるタイプなんでしょうが。
162 [01/18 19:58]>161:40台ニートの構って発言に釣られなよ。せっかく履歴というのがあるんだからさ。
163 [01/18 21:23]_@OCN:チョッチねさんには敵わないよ。勝てば官軍ってやつだ
164 [01/18 22:04]_A_A_A:再建の話題のはずが、いつの間にか倒産・消滅の危機だなｗ　誰が煽動してるかと思ったらチョッチねだった。
165 [01/18 22:14]_A_A_A:そもそも支援を必要としている企業が支援を受けることが出来るっていうのは現状をポジティブな方向に向かわせる話題なんだよ。受けた支援を有効に活用できるかどうか、は難点ではある。カーライルの傘下になった時に与えられたチャンスを十二分に生かせなかったウィルコムはより一層の努力が必要ということだ。今度失敗したら、次のチャンスを得るのは難しいだろうから。
166 [01/19 00:07]チョッチね★9@EM:>>165　じゃ、なんで再生機構が100%出資しないの？まだなにも決定になったわけじゃないからね。ただ言える事は出資が無ければウィルコムは危機的状態である事は間違いないって事。出資してもらえるのか、返済を遅らせる事が出来るのか。ただね、そこまでしてXGPやる意味あるのか？そして採算は取れるのか？UQの後追いでやる意味あるのか？
167 [01/19 00:17]チョッチね★9@EM:ここで、次世代PHSがすごく簡単にエリア展開出来てXGPのハイブリッド端末が出るような事で盛り上がってた人たち、今どうしてますか？16万の基地局を使うから今までのエリア展開と比べても格段に早く広がる…って。実際は東京の中心限定のまま止まってるけどね？
168 [01/19 00:23]チョッチね★9@EM:来年には全国展開するんじゃないの？（XGP）ってかさ、この会社に踊らされ過ぎだよね。今まで何度も「やる、やらない」の発表に振り回されてきたけど覚えてないのかな？W-ZERO3とesの二極化構想はどうなったの？年に数機種の新端末を継続的リリースは？光収容の全国展開って完了したの？W-OAMってちゃんとエリア拡大してるの？加入者500万を目指すって、毎月4万純減してんじゃん…。一体何年かけて500万目指してんの？
169 [01/19 12:27]匿名@NETSURF:今商売をしてる。そっちはそこそこ安定収入。で次の事業に金がかかるんで借りた。借りたが当初の計画より圧倒的に遅れてる。事業回収の見込みもはっきりしてない。むしろ時間が経てば経つほど不利になる、てかなってる。それをどうにかするには借りた人が貸したのをいくら放棄しつつ補填が必要。　現状はこうなんだろうけど何か忘れてない？今までやって商売のほうが底が抜けてること。
170 [01/19 13:02]チョッチね★9@EM:結局、地道に行けば良かったんですね。次世代なんてお金かかるの分かってるし、たかが400万程度の加入者しか居ない弱小キャリアが数千億もの借金してまでやる必要は無いって事。貸す側だって心配になるでしょう、他社だって黙って見てるわけないんだし利用者が増える見込みもないし。一体、XGPってどれだけ加入者が集まれば採算取れる計算だったんでしょうね？ちゃんと市場の需要動向とか予測出来てたのか？なんか、「腰ぬけベンチャー」って感じの会社だね。弱腰の割には大胆（収益見込ど返しの次世代構想）という意味不明な会社。
171 [01/19 13:05]_A_A_A:相変わらずぐだぐだと宣う人ですなあ・・・何も決定してないのに煽ってるのは自分でしょうに。ウィルコムは携帯電話キャリアとしては小さいけれども企業全体としては決して小さくないんだよ。ＪＡＬと比較するならばスカイマークぐらいの経営規模なんだから、企業再生支援機構の100%出資じゃないことに何も疑問は感じないと思うが・・・そのぐらいの経営規模の会社で何処かの支援を受けられることもなく消滅している会社は沢山ある。
172 [01/19 13:06]_A_A_A:それに、なんだか勘違いしているようだが、道具としての携帯電話は他にいくらでもあるから、はっきり言ってウィルコムが無くなってもそれほど困らない。XGPや加入者500万を必要として加入した訳じゃないから、実現しようがしまいが全く振り回されない。ただ、今持っている持ち味を失って、魅力の感じられない物になるのが心配。ウィルコムはどちらかというと必須じゃないけど独特な魅力がある、嗜好品としての性質が強いんだと思う。
173 [01/19 13:06]_A_A_A:話がずれるけど、嗜好品として考えると近い業界だとオーディオ業界や、遠いところだと造り酒屋に似ているのかも。キャリアとユーザーの距離が近いからこそ、コアなファンが付くんだと思うよ。で、嗜好品だからこそ、現時点で持っている持ち味を失うことを危惧しているんだよね。当然、消滅するのだって嫌だが、生活に困るようならば他のキャリアを利用するだけさ。
174 [01/19 13:06]_A_A_A:詰まるところ何が言いたいかと言うと、チョッチねの発言はただうるさいだけで全く的外れで場違い。不安を煽るにしても精神的ダメージを与えるにしてもUQ信者を増やすにしても全く効果を成していない。ということ。　　哀れだな。
175 [01/19 13:08]チョッチね★9@EM:免許取得したとき、まるで信者達がマツケンを救世主並みに讃えた頃が懐かしいですね。「未来の成功が約束された」とここのサイトでも大盛り上がりで私一人だけが現実と向き合い冷めていた事を覚えています。他社の財務状況には手厳しい信者もウィルコムに関しては鈍感と言うか借金返済が滞っていても我関せずと言うかノー天気な発言ばかり。正直、ソフトバンクの心配してる暇無いと思うんですがね。一番ヤバいキャリアはウィルコムじゃないの？
176 [01/19 13:14]チョッチね★9@EM:ウィルコムを嗜好品と言うなら、採算が合わない会社を国の税金使ってまで残さなくてもいいんじゃないの？税金ってね、ドコモユーザー、ａｕユーザー、ソフトバンクユーザー・・・からも払われてるんだよ？他社バッシングが常套手段の信者様、批判しておいてその人たちからお金払わせて罪悪感はありませんか？税金使わせるなら他社批判は止めてくださいね、見苦しいですから。
177 [01/19 13:29]_A_A_A:まあまあ、そうファビョらないファビョらない。ウィルコムはファンにとっては嗜好品のような物だけど、全体として言ったらあくまでも通信事業サービス、つまりインフラの一端を担う企業なんだ。それに純国産技術を持っている企業でもあるし、経営自体は黒字だね。そこに税金を投入して維持する理由があるんだよ。ファンじゃない人には判りにくい感覚だったね。あと、他社バッシングと思える文章、有りましたかねえ？普段バッシングしかしない人にはどんな文でもバッシング見えてくるわけですね。
178 [01/19 13:43]匿名@NETSURF:お、またまた痛いところ付いちゃいましたね。本業はそこそこ安定してるが底が抜けたと書くと削除されちゃいますかね？月5万減がこれからも続いたり、さらに加速していったら投資先はどう思いますかね？今まで意識せず使ってた人の中にはこないだの迷惑メールとかみて大手キャリアに変えた人も少なくないのでは？唯一の安定財源なんすからもっと大事にしたほうがいいと思いますよ。2回目。
179 [01/19 13:46]匿名@NETSURF:次世代なんて技術論だけで見込みも見通しもやる気もないものを意地だけで進めることは現行ユーザに対して結果的に迷惑になってるんでは？この件に投資先が黙ってるとはとても思えませんが。予想ではSBは次世代はストップというでしょうな。
180 [01/19 23:05]チョッチね★9:関係無いけど、今UQでアクセス中です。イーモバイルで1MbpsでしたがUQでは6Mbps出てます。ちなみにPHSの4xじゃ4〜50kbpsですけどね。イーモバイルでもそこそこ満足してたけどさすがに6Mbpsも出ちゃうと迷いますね。UQ、アンテナ1本しか立ってないのに6Mbpsも出るなんてすごい。ちなみに私の自宅は中部地方の山の中、田んぼと畑と温室に囲まれた所ですよ。PHSは10年たっても4本の短いのが１つしかない地域で他社はこんなに優れています。XGPが夢で終わりそうですが夢のままでも良いと思えてきます。
181 [01/20 00:44]_A_A_A:>>180 通信キャリアの選択肢がたくさんあるのは幸せなことだ。その幸せを享受しておいてなぜアンチに走る？
182 [01/20 08:18]匿名@PRIN:数日前の新聞にＸＧＰは継続出来そうだってのが載ってたね。俺は医療機関に出入りするんだけど、ＰＨＳはやっぱり必要だよね。入口で携帯オフにして、必要であればＰＨＳを貸し出す形になってるんだけど、０３持ちノ俺は自前でＯＫ。それはそうとして、ちょっちねさんは一回予想が当たっただけの事を死ぬまで自慢するタイプだね。
183 [01/20 13:37]チョッチね★9:>>182　PHSが医療機関で使えるのは内線として使う場合でしょ？医療機関に出入りする人間がそんな常識も知らないの？最近のPHSは低電磁波とは言い難いけどね（公衆回線利用時は）それに03はスマートフォンだから端末自体からも高い電磁波出てると思うけど。いわゆる「電子機器」なんだしPHSが低電磁波だったのは数年前までの話。数年前の端末はたまたま低電磁波だったから医療機関にも売れたけど別に病院向けに作ったわけじゃないでしょ。
184 [01/20 13:41]チョッチね★9:仮に医療機関でPHSが採用されているからって外部の人間がPHS使っても良いってわけじゃないでしょ。モラルの問題ですよ。電源切るか切らないかは。「自分のはPHSだから影響はない、だから電源切らない」ってのは自己中心的な発想だね。仕事で出入りするならそして部外者ならマナーとして電源は切るものだし少なからず電磁波の影響はあるわけだからそれに配慮するべきでしょう。PHSが医療機器にまったくの無害と証明されたわけじゃないんですからね。
185 [01/20 13:45]チョッチね★9:それに、病院で採用されているPHSってほとんどドコモじゃない？それも院内専用として。大体、院内職員がどうして公衆回線が必要になるの？内線通話ができれば業務に問題ないでしょう。営業に行くわけじゃあるまいし。外部と連絡する必要がある人って限られていませんか？ポケベル代わりにPHSを使っているのがほとんどですよ。
186 [01/20 16:35]_A_A_A:>>183-185　ちょっとまて、釣り針が大きすぎる。勘弁して。
187 [01/20 16:46]_A_A_A:まあまあ、全ての医療機関でPHS利用をしているわけじゃないしね。というか全国的にはむしろまだまだPHSの利用は例外的な扱いだから、知らなくてもしょうがないかな。でも、携帯電話との明確な違いは「病院に採用される余地がある」ということなんだよ。
188 [01/20 16:56]_A_A_A:笑えるところは　１．ドコモのPHSは2008年にサービス終了している。２．病院の先生だって外出するし、往診に出かけることもある。昼食だって食べに行く。３．PHSは昔より強くなったとは言え携帯電話とは比較にならない低電磁波。更に病院で採用されるのはラインナップ中特に電磁波が少ない物を選んでる。※知ってる人教えて→内線利用時と公衆回線利用時は電波出力が違うの？　・・・アンチやるんだったらもう少し勉強してくれ。勉強したくないなら黙ってないと笑い死ぬ人が出て迷惑だ。
189 [01/20 18:55]チョッチね★9:本当に信者って突っ込みどころが多くて楽しいね。今のPHSのどこが低電磁波なの？W-OAM位からPHSの低電磁波の歴史は終わってるし。3GでもものによってはPHSより低電磁波の物もあるし。病院でPHS使っているのは院内業務の為。「私の携帯はPHSです。医療機器に対して影響はほとんどありません」って毎回説明してるの？はい、御苦労さん！
190 [01/20 18:59]チョッチね★9:病院にたくさん勧めてくださいな。お前らがここで下らん書き込みしてる暇あるならもっと病院に宣伝して下さいよ。そうすればウィルコムも経営持ち直すかもしれないし。素人が集まって低電磁波だの病院だの、馬鹿みたい。病院で使えることがそんなにうれしいの？電磁波なんて携帯電話に限ったことじゃないでしょ。MRIとかCTなんてすごい電磁波出てるしレントゲン技師の人とか電磁波浴びまくってるジャン。PHSが低電磁波だからって寿命が何年伸びるの？ほんと、馬鹿みたい。
191 [01/20 19:02]チョッチね★9:前から言ってるけどね、PHSは出力が弱いから低電磁波なの。でもね、出力が弱いからその分デメリットも大きいわけ。PHSは元々医療機関で使われるために開発された技術なんですか？違うでしょ？たまたま低電磁波だっただけの事。誰もが出力の小さなPHSにイライラしてるのわからないの？仮に３G並みに出力大きければ低電磁波じゃなくても今のウィルコムよりはマシになってたかもね。
192 [01/20 19:06]チョッチね★9:出力が大きければ16万もの基地局不要だったし、高速移動でも途切れにくく通信速度も速かったでしょう。いまだに1M出ない速度で（1Mどころか、100kすら微妙）出来ないことだらけ。低電磁波で音声が綺麗？なのに加入者純減に歯止め利かず？病院だけがユーザーじゃないんだよね。病院だけで満足されても困るんだけどね。
193 [01/20 19:22]_A_A_A:自分の物知らずを棚に上げて妄想を垂れ流すなよ。チョッチね程度の学習能力じゃここに入り浸ってる“信者”連中には到底かなわないんだ。まず、「自分が何を知らないか」を知ってから書き込むこったな。患者にPHSを使っていることをいちいち説明しなくてすむように最初から対処済みなんだよ。他人のことを考えられない人間には想像もつかんだろうが。あと、携帯電話の電磁波とレントゲンとかを同レベルで語ってたらそれこそ総叩きにあうぞ。同じ電磁波だとでも言うのかい？　くそもみそも一緒なんだな。
194 [01/20 19:57]_A_A_A:毎月純減なのは多くのユーザーのニーズを満たせていないからだ。そんなことはチョッチねが無駄に何百字も使って説明しなくてもとっくに自明のこと。しかし、PHSにしかないメリットは確実にある。そのメリットを魅力に感じたり、利益を享受できる人間にとって、ウィルコムは存在価値があり続けるわけだ。
195 [01/20 19:58]_A_A_A:「大は小を兼ねる」というのが当てはまる部分が多いから、PHSは携帯電話に苦戦し続けると思う。今後PHSに存在価値が見いだせない状態になる可能性だって否定しない。それでも、今はウィルコム使っているのが楽しいんだよ。チョッチねみたいなのを相手にするのも含めてね。
196 [01/21 09:48]GQC:横から失礼します。チョッチねさんがアンチする理由ってなんだろう？ウィルコム、PHSにはいいところがあっていろんな可能性があると思う。だけど今の純減が続いてる状態じゃ、ウィルコム、PHSを信じてるだけじゃ、その可能性すらつぶしかねない。だから別にアンチなつもりはないんだけど、今問題に思う点をあげて、こうなればいいと思うって点を書いたりしてます。
197 [01/21 09:53]GQC:本当にウィルコムを思うなら、反発したり、揚げ足とるんじゃなくて。間違っていることは正してあげて、意見は意見として取り入れ、じゃあどうすればよくなるだろうってことを考えて無理なら他の方向性はないだろうかと思案し、要望やアイデアをウィルコムに投稿していくことが未来につながるんじゃないかな？
198 [01/21 15:37]匿名@PRIN:チョッチねさんがデータや紙面上だけで話をして、物事をあまり自分で見てないのがいけないんだろうなぁ(^-^;　病院へ爺さん婆さん、その他の方々を迎えに行ったり、世話をしに行く仕事もあるんだよ。自前の電話機は当然受付で許可済みだからマナーも何も無いの。連絡取れないと仕事にならないのね。もっとさ、現実に色々目で見てから喋ったほうがいいよ。出力が弱くてみんな困ってる？どこのみんななの？少なくともうちの業界は困ってないよ。
199 [01/21 16:10]チョッチね★9:>>198　送り迎えの人であっても病院の中では電源を切るのがマナーでしょう。そんなことも理解できんのか？
200 [01/21 16:12]チョッチね★9:PHSだから100パーセント安全ってウィルコムが公式に発表でもしてるの？万が一事故につながった時どう責任負うわけ？無線電波を使う以上、どんな端末であれ危険性が否めないなら電源を切るべきでしょう。こういう自己中心的な発想だから困るんだよね、信者って。
201 [01/21 16:15]チョッチね★9:あと、元レスちゃんと読んでよ。03を使ってるんでしょ？03からの電磁波って3Gの低電磁波機種とほぼ同等出てるじゃん。PHSだからってどの機種でも使っていいとは限らないって話をしてるの。病院で使ってる端末はちゃんと電磁波の計測で基準をクリアした機種に限られているはず。PHSだからってどの機種でも安全とは限らないでしょ、それを言ってるの。
202 [01/21 18:40]GQC:>送り迎えの人であっても病院の中では電源を切るのがマナー、マナーはマナーですが、受付で許可済みとある以上、今回の場合は言及してもしょうがないと思いますよ。>PHSだから100パーセント安全ってウィルコムが公式に発表でもしてるの？万が一事故につながった時どう責任負うわけ？、同様に病院が許可している以上、個人がどうにか責任とることにはならないと思います。問題があるとすると病院側になるので、個人ではなくて病院に対して訴えるべきかと。
203 [01/21 18:47]_A_A_A:チョッチねは人のことよりまず自分のことを省みれ
204 [01/21 18:52]GQC:どんな端末であれ危険性が否めないなら電源を切るべきでしょう。>必要だから使っているわけで、その論理は車は危険だからのるなといってるのと同じだと思います。03はそれなりに電磁波は高いのでそれで許可が下りるのが疑問ですが、きちんとした理由があって許可されているなら問題ないと思います。どうして03で許可をもらったのか、それを先に聞いてから間違っていれば指摘するべきではないでしょうか？
205 [01/21 19:00]匿名@PRIN:ＰＨＳであることを見せただけですよ。「この機種では電磁波が〜」とか言ってもそこまでのマニュアルも知識も受け付けにあるとは思えないですし、ＰＨＳ使用の張り紙も貼ってありますから。うちの施設の人は全員自前のＰＨＳと施設配給のＰＨＳ両方持ち歩いてますが、病院に行くときも両方使いますね。で、チョッチねさんは何が気に入らなくてファンサイトでずーっと騒いでるんですか？
206 [01/21 19:21]_A_A_A:つーかさ、何を持って「03からの電磁波って3Gの低電磁波機種とほぼ同等」なんだ？？０３のＳＡＲ値は0.057W/kgですが。
207 [01/21 22:17]?????@YAHOOBB:チョッチねさん…携帯業界人で最近病院へ仕事行く事よくある俺が言うと病院内で医者とか電源切ってないよ。なぜなら、携帯病院内繋がらんいうしｗｗｗ電源付けてなければ言えない事だよねｗｗｗ
208 [01/21 23:18]うん@NETHOME:患者さん側としては、医師が持っているのは安全だと思われるけど、それ以外の人が機種を持っているとPHSであれ嫌な目で見られるでしょうね。「携帯を切って！」「PHSですけど」「いいから切って！」というやりとりを2,3回見かけました。ストラップないと厳しい。もっとも、自分の携帯の電源切ってない先生多いし、iPhone使ってる人が結構いる。
209 [01/21 23:20]いや@NETHOME:東京のデカイ病院は大抵つながるよ。実際に今日もお茶の水のあそこでつながったし。
210 [01/21 23:31]GQC:_A_A_Aさん＞確かに03は低いですね。ごめんなさい。アドエスが少し高かった（それでも低いですが）と思い込んでました。調べたので情報元を示します。http://memn0ck.com/d/WILLCOM%252fWS020SH.html、http://ktai-denjiha.boo.jp/sar/sar_ichiran.html、チョッチねさんは何を元にSAR値が高いという情報を持ってきたんでしょうか？情報元がありましたら、どこか教えてもらえますか？
211 [01/22 00:25] @DION:iPhoneは航空機モード（電磁波停止）にして使ってるんじゃない？そもそも病院内でiPhoneじゃほとんど圏外
212 [01/22 01:55]実際のところ@NETHOME:圏外の病院もあるだろうし、バリ５の病院もある。電波停止している先生もいるし、iPhoneでメールしてる先生もいる。
213 [01/22 09:54]_A_A_A:携帯よりもチョッチねが発する電波の方が有害。
214 [01/22 11:26]だけどね@DION:どんだけいい技術や需要があったとしても、会社が客の方を向いていなければ、お話にならないね。１か月先のことしか考えてないし、新規獲得と経費削減に精神論をミックスしてただ繰り返すだけじゃ夢も希望もありませんよ....って、もうないか？
215 [01/22 11:46]_A_A_A:>>214　財布や出資者のことは常に気にしなきゃいけないし、ある程度は独自研究／開発もやらないと研究者のモチベーションも保てないからね。そんな状況下でもウィルコムは客の方を向いている方だと思うけどねえ。ただ、広範囲に気を配れる余裕はないから、自分の方を向いているとは限らない。
216 [01/22 11:58]_A_A_A:ウィルコムへの個人ユーザーからの要望っていったら、料金、通信速度、端末ラインナップ、利用可能エリア、通信／通話品質、低電磁波、wktk提供、安定した事業継続、ってところかな？二律背反する物も多いし、どうしても一度に全てはカバー出来ないだろ。
217 [01/22 12:22]お疲れ様です↑@DION:いいもの（←自分達から見て）さえ作れば、必ず（新規で）売れる...と信じている人が少なくないのも事実。でもいいものって何なんだろう？現場ゆえに考えられるいい提案を持っている社員さんはいっぱいいるのに、それを上に伝える機会と手段が少なすぎる...というか減ってきたんですかね。。。。大人の事情で。
218 [01/22 18:07]...@DION:>>214 ま、今の状況が全てを物語っています。決して社会情勢や他社のせいだけではないと皆さん思ってますよ。新年度のある時期から、部署の大幅な統廃合と社員の削減が検討されるんでしょうね。合掌
219 [01/22 18:49]>201:>病院で使ってる端末はちゃんと電磁波の計測で基準をクリアした機種に限られているはず。　→基準てSAR値いくつなんでしょうか？03がダメだって知ってるということは基準も知ってるんですよね？まさか「はず」って付いてるのは勝手な想像だからってわけではないですよね？
220 [01/24 00:05]_A_A_A:>>219　201はなんの根拠もない妄想だろうが・・・本来SAR値は病院での採用を決定する基準にはならないと思うんだよね。というのも、SAR値っていうのは電波発信源の利用者がどれだけのエネルギーを受けるかという値であって、病院が配慮しなければならない「電波の影響を受ける機材への影響度」を示す数値ではないんですよ。
221 [01/24 00:23]_A_A_A:病院によって基準はまちまちでしょうが、何らかの基準をSAR値の他に持って対応しているはず。SAR値をそのまま置き換える方法で基準にする場合もあるかもしれませんが、個別に試験を行っている場合もあるでしょうし、「PHS」という方式に対する安全性を試験してOKを出している場合もあるかと思います。
222 [01/24 00:36]_A_A_A:病院がどういった基準の取り方をするにしても、採用まで持っていったのはウィルコムの営業努力や、病院内の中継用基地局をウィルコムの負担で整備するなどの企業努力の賜物でもあるわけです。まあ、おそらくはSAR値は参考程度でしょうが、「ウィルコムの機種で0.215W/kg以上のSAR値を持つ端末は無い」というのは、売り込む側も採用する側も分かりやすい強みです。これで一つでも0.5W/Kg以上の機種があったりすると、とたんに売り込みの難易度が上がるんですよ。
223 [01/27 00:01]悲しいかな@DION:いま、社員のモチベーション↓↓↓↓↓↓↓↓....らしい
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